Отправлено: 09.03.11 00:10. Заголовок: Ваше мнение на тему.

 Отправлено: 09.03.11 01:04. Заголовок: Я веду тему Хрома уж..

Я веду тему Хрома уже два года.
Дело в суде и Саркисян уже в пяти минутах от обвинительного приговора.
Однако в теме появляется Хранитель - со ссылкой на Бушарову Елену Владимировну.
Подчеркивает - моя подруга.
Елена Владимировна - человек, уважаемый мною настолько глубоко, что мало есть таких людей за всю мою жизнь.
Она лечила и вела всех моих личных собак _ Алтаю продлила жизнь лет так на пять.
И всех бездомных лечила .
Пуделишке Юльке подарила полгода счастливой жизни.
Мою парализованную кошку Лизу подняла - Лиза бегает.
Тему Хрома я с ней обсуждала - разумеется, она считает, что убийца Хрома должен понести наказание.
Однако Хранитель на Хвостах сылается на ЕВ.
С идеей - Саркисян прав.
Вот тема. [BR]http://hvosty.ru/phpbb/viewtopic.php?f=35&t=12737&sid=c688cae3bf4a60dc179cdd2a4cb38735<\/u><\/a>
На последних страницах - посты Хранителя.
Вот пост Хранителя, выражающий ее идеи решения проблем, возникающих при конфликтах владельцев собак.
Сегодня на моего азиата, который шёл на поводке и в наморднике напала хрень под названием стаффорд. Травмы не серьёзные, но они есть. Cыну я задала единственный вопрос "почему ты его не застрелил?"

Ответ был "боялся попасть в свою собаку".


Вопрос - Cколько бойцов в месяц надо пристрелить, что бы хозяева начали одевать на них поводки и намордники?
Хранителя забанили на обоих Хвостах.
На старом - навечно.
На новом - пока на неделю.
Но.
Хотелось бы узнать, насколько клиника разделяет подобные принципы.
Я уверена, что Бушарова не разделяет.
Хотелось бы, чтобы Елена Владимирона почитала, как именно ссылается на нее Хранитель.

С огромным уважением к Бушаровой и клинике -
Маркова СН.

 Отправлено: 09.03.11 17:11. Заголовок: Алита пишет: Хотело..

Алита пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, насколько клиника разделяет подобные принципы.

Не берусь говорить за клинику (хотя, мне кажется, здесь все вполне однозначно). Вот мое мнение:
Невозможно судить с чужих слов, кто виновник конфликта - да это и не имеет значения.
Стрельба по живым существам - будь то люди, собаки, кошки и пр - НЕДОПУСТИМА , это есть дикость и уголовное преступление. Преступник должен быть наказан.
Не только для торжества справедливости, но чтобы другим любителям стрельбы был урок.

Если мы, ЛЮБИТЕЛИ СОБАК, стреляем друг в друга, что же мы появлению гнусных картонок и рассыпанного яда удивляемся?

 Отправлено: 09.03.11 17:49. Заголовок: Алита пишет: Вопрос..

Алита пишет:

цитата:

Вопрос - Cколько бойцов в месяц надо пристрелить, что бы хозяева начали одевать на них поводки и намордники?

Вот!!! Проблема - в людях!
Нам в свое время пришлось столкнуться с отморозком, который свои комплексы решил при помощи собаки компенсировать. Завел себе кавказца и давай его на всех, кто ему казался более слабым, натравливать. Попытался и на нас. Мы с ребенком и Ксюшей (сенбернар, сука) выходили из парадной. Этот недокинолог стал натравливать на нас своего годовалого кобеля. Ксюше было тогда 11 лет. Она не испугалась. Старая, уже не очень здоровая (11лет!), она встала между кавказцем и моим сыном, и этот кобель не посмел приблизиться! Но его хозяин все понукал его и продолжал кричать ФАС!.
Он никак не ожидал, что следом за нами выйдет муж...
Смешное и жалкое зрелище представлял собой этот "супер-герой" через несколько минут - он "сдулся" сразу, несколько слов - и даже до рукоприкладства не дошло... С тех пор НАС он обходил стороной, но других...
Несколько лет спустя кавказца этого все-таки кто-то пристрелил...

Это я к тому, что, наверное, все-таки собаки, которые по своим физическим данным могут нанести серьезный вред здоровью и жизни других животных (разумеется, не говорим сейчас про охоту или спасение жизни) и человека, НЕ ДОЛЖНЫ БЕСКОНТРОЛЬНО ПОПАДАТЬ к кому попало. Люди, заводящие таких собак, не только должны быть ЗДОРОВЫ ПСИХИЧЕСКИ, но и должны быть способны правильно воспитать такую собаку.
Вот бы кинологической общественности объединиться для введения соответствующего закона...

 Отправлено: 09.03.11 20:34. Заголовок: Судить о том чего не..

Судить о том чего не знаешь, о событиях в которых не принимал участие, СЛОЖНО...а на самом деле практически не возможно!

Суд решит. Кто был прав, а кто был виноват... главное выслушать ОБЕ стороны конфликта

цитата:
Вопрос - Cколько бойцов в месяц надо пристрелить, что бы хозяева начали одевать на них поводки и намордники?

А владельцы агрессивных животных САМИ провоцируют конфликт.
И люди хватаются за оружие....

Обе стороны виноваты... ИМХО, и кто схватился за оружие и кто спровоцировал...

А вопрос этот Хранителем был задан риторически....

Мы....собачники провоцируем своим поведением агрессию по отношению к нашим питомцем. (какашки, лай, агрессивность некоторых пород)...очень многие человеки сейчас хватаются за яды и за оружие... (я не ЗА приступление, я ЗА то чтоб не доводить до него)

А мы ведь в ответственности за тех кого приручили.....

 Отправлено: 09.03.11 23:54. Заголовок: Солнышко, риторическ..

Солнышко, риторически вопрос мог быть задан, несомненно, но написан на форуме был спустя некоторое время, те, на холодную голову. А это разные вещи.

И суть не в конфликте, их собачникам не избежать, увы, а в ружье и выстреле. В убийстве собаки. В городе.

 Отправлено: 10.03.11 02:31. Заголовок: Пёсик пишет: И суть..

Пёсик пишет:

цитата:

И суть не в конфликте, их собачникам не избежать, увы, а в ружье и выстреле. В убийстве собаки. В городе.

А в чем суть поста-обращения Алиты здесь???

Да мы все против убийства и Все врачи клиники то же...и Хранитель против...Все как один...

Всем сестрам по серьгам...?
Для чего?

Не понимаю....

А мне всех жалко и собаку и сорвавшегося мужика...искалечивший своим поступком не только жизнь пострадавших,но и жизнь себе и своим близким...
Только вот почему он сорвался...?? (риторический вопрос-продуманный)

 Отправлено: 10.03.11 10:41. Заголовок: Солнышко пишет: Тол..

Солнышко пишет:

цитата:

Только вот почему он сорвался...?? (риторический вопрос-продуманный)

Какая разница, почему сорвался! А если б это теща довела - или пацан какой - тоже стреляй-не хочу?
Не умеешь держать себя в руках и конфликты разруливать - не носи оружия и бойцовских собак не заводи!

Солнышко пишет:

цитата:

Мы....собачники провоцируем своим поведением агрессию по отношению к нашим питомцем. (какашки, лай, агрессивность некоторых пород)...очень многие человеки сейчас хватаются за яды и за оружие... (я не ЗА приступление, я ЗА то чтоб не доводить до него)

А вот это здорово сказано! Респект, Солнышко!

 Отправлено: 10.03.11 22:06. Заголовок: Солнышко пишет: А ..

Солнышко пишет:

цитата:

А в чем суть поста-обращения Алиты здесь?

У Алиты личность Хранителя вызывает паранойю. Хочется ей о Хранителе писать везде, от зоозащитных и просто зоо форумов, до комиссии по правам человека при президенте Казахстана. Дама примерно также адекватна, как хозяйка несчастного Хрома...
И весь этот кипеж начался, когда Наталья попросила вернуть долг по причине финкризиса и кучи больных собак. Пока она безропотно ( и бесплатно!) возила Алиту с собачками в клинику и назад (между прочим в Сертолово) претензий к ней не было. То, что сейчас фонтаном бьёт из Алиты, нельзя назвать даже клеветой или враньём - это продукт засорения канализационного стока в чистом виде. Довольно мерзко...

 Отправлено: 10.03.11 22:22. Заголовок: Вот что интересно: С..

Вот что интересно: Саркисян находится в 5 минутах от приговора уже 2 года. С чего бы это? Судье заняться нечем? Да просто не так все однозначно. Значит вопросов много сильно спорных. Кстати приговоры бывают разные, в том числе и оправдательные. Может быть Алита принимает желаемое за действительное? Такое бывает при сильном эмоциональном напряжении.
И еще интересно: зачем создана тема? Узнать мнение Бушаровой Е.В.? Так если Алита считает Бушарову Е.В. своей подругой (другом), то может быть стоило просто ей позвонить? Или эта дружба тожемнимая? А если Бушарова Е.В. здесь напишет, сколько она лечила и зашивала собак, порванных Хромом, то дружбе конец или Алита признает свою неправоту?

 Отправлено: 10.03.11 22:59. Заголовок: Вано, это не Алита с..

Вано, это не Алита считает Бушарову своей подругой, а Хранитель. И ссылается на эту дружбу в теме Хрома неоднократно.
И да, коли уж Хранитель столь уверенно описывает позицию Бушаровой по факту УБИЙСТВА Хрома, то интересно мнение именно самой Е.В.
А даты регистрации как vini, так и Вано, наводят на мысли о "телефонном праве" Хранителя для создания группы поддержки. Впрочем, как всегда.
Если желающие разобраться совершат экскурс на Хвосты или ВсеХвосты, то поймут, что ни о каких личных конфликтах между Алитой и Хранителем речи быть не может. Хранитель забанена на том и другом форумах. За хроническое хамство и невыкладывание фин. отчётов в темах, где собирала средства.

 Отправлено: 10.03.11 23:07. Заголовок: Пёсик, учитывая Вашу..

Пёсик, учитывая Вашу осведомленность, напрашивается мысль, что Вы тоже не так просто сюда зашли чайку попить. Может Вы тоже состоите в группе поддержки? Кстати дата Вашей регистрации не сильно отличается от моей, что тоже представляется весьма и весьма символичным. особенно учитывая тот факт, что Алита здесь есть, а вот Хранителя я что-то не наблюдаю, т.е. Вам есть кого поддерживать, а мне вот защищать вроде как и некого. Улавливаете мою мысль?

 Отправлено: 10.03.11 23:50. Заголовок: Я не просто сюда заш..

Я не просто сюда зашла, я зарегистрировалась и создала тему. Тк меня взволновала якобы позиция ветеринарного врача, достаточно уважаемого. Для меня вет.врач синоним зоозащитника И вольная трактовка взгляда Бушаровой ( в интерпретации Хранителя ) вызвала у меня большие сомнения. Я внятно выразилась? И, уверяю Вас, Ваше мнение и Ваше стремление защитить Хранителя меня менее всего интересует.

Ухты, я уже в "щенках"!

 Отправлено: 11.03.11 00:11. Заголовок: То, что Вы зарегистр..

То, что Вы зарегистрировались, я заметила. Однако, прежде, чем создавать тему, может быть стоило как минимум проинформировать саму Бушарову Е.В., а то ведь как то не здорово получается: она ничего не знает, а тут обсуждение собственно ее позиций идет? Так же я не совсем понимаю, отчего Вы приписываете мне какие то стремления? Вроде как мы с Вами брудершафт не пили, и доверительно не беседовали. Я еще ни слова не сказала о Хранителе, которого Вы быть может знаете, а я вот может и не знаю. Так что предлагаю отвлечься от Хранителя (ибо позиция Хранителя не является предметом обсуждения данной темы) и обсудить 2 вопроса, ради которых и была открыта эта тема (во всяком случае я поняла смысл открытия темы именно так):
1. Судебный процесс в отношении Саркисяна (за, против, предположения)
2. Позиция по данному вопросу врача клиники Бушаровой Е.В.

 Отправлено: 11.03.11 02:04. Заголовок: Я чго то так и не по..

Я чго то так и не понял. Собаку застрелил, а у хозяйки насколько серьезное ранение? И стрелял ли он в хозяйку намеренно или нет?

 Отправлено: 11.03.11 11:56. Заголовок: Вано, именно ссылки ..

Вано, именно ссылки Хранителя на мнение Бушаровой Е.В. и является причиной создания этой темы.

 Отправлено: 12.03.11 00:44. Заголовок: Эй! Мы конечно, псоп..

Эй! Мы конечно, псопские, но не отмороженные! Я задал вопрос по существу, но ответа от создателей темы не получил. "Песик" , а Вы не троль, ну так случайно...

 Отправлено: 12.03.11 00:44. Заголовок: Уважаемые друзья. ..

Уважаемые друзья. Я, Бушарова Елена Владимировна, лично не знакома ни с тов. Саркисяном, ни с хозяйкой Хрома. Я всего лишь жила в том же дворе. Иногда мы, гуляя с собаками, встречались на улице (не специально!). От Саркисяна мы ни разу не убегали: и хозяин, и собаки (всегда на поводках и в намордниках) вели себя очень корректно. От хозяйки Хрома несколько раз бегали, т.к. не все собаки были на поводках, шли они довольно шумно, с лаем. Лично нам никаких травм нанесено не было.
По причине моего близкого проживания, многие соседи обращались ко мне за ветеринарной помощью. Ни разу ко мне не обратились пострадавшие от собак Саркисяна. Покусанных Хромом лечила неоднократно. От владельцев пострадавших собак знаю о заявлениях на хозяйку Хрома в 65 отделение милиции, на которые наша милиция не реагировала.
Мои дети учились в 240 школе, тоже расположенной в нашем дворе. От своих детей я неоднократно слышала, что собаки хозяйки Хрома без поводков бегают во дворе школы и облаивают детей. Многие детки их боялись.
Информацию о случившемся конфликте я узнала от своих соседей. С их слов, беременная жена Саркисяна гуляла со своими собаками (на поводках и в намордниках) в тот момент, когда появилась хозяйка Хрома со своими собаками без намордников и частично без поводков. Между собаками завязалась драка, в которой пострадала и беременная жена Саркисяна. После возвращения домой Саркисян взял ружьё...
Когда в наш двор приехало телевидение, целая группа собачников вышла на улицу, чтобы оказать моральную поддержку Саркисяну, но высказаться им не дали, сюжет получился скомканным и непонятным.
Мне очень жаль всех участников этого конфликта.
Спасибо за доверие. Я вас всех очень люблю. Бушарова.

 Отправлено: 12.03.11 01:16. Заголовок: MELORY Уважаемая Ел..

MELORY
Уважаемая Елена Владимировна!
Я Вас знаю как профи высочайшего класса. ВЫ наверняка меня не помните, таких как я у Вас каждый день много. ВАМ не надо оправдываться перед шизами с "хвостов" ВЫ человек другого уровня. Я не знаю, что там реально произошло, но учитывая репутацию "хвостов", можно предположить, что идет совершенно безумный, истеричный и не обоснованный наезд на Саркисяна. После того что я почитал о ЧИН-е , к этим дешевым отморозкам доверия -ноль! Вспомните истерику по поводу недоделка "Доси" которая убила свою кошку и обгадила своих родителей и отличную клинику ЧИН!

 Отправлено: 12.03.11 04:15. Заголовок: Уважаемый Бэкхем ! ..

Уважаемый Бэкхем !
А мне кажется, что такие люди ,как Елена Владимировна, наобарот, должны почаще высказывать свое мнение. Имненно для того, чтобы и нам не опуститься до уровня тех, кого мы осуждаем и как-то противодействовать проявлению злобы . Прежде всего в себе. Злоба- контрпродуктивная эмоция, она питается соками её обладателя, лишая его способности трезво мыслить , слышать и понимать. Именно из-за неё, как мне думается, Саркисян (может, и правда,вполне достойный мужик), схватился за ружье, чем и обеспечил себе кучу проблем на годы вперед. Себе и , кстати,своей жене, за которую по словам Е.В.он и вступился. Да и многие из тех, кто обсуждал эту трагедию , похоже, не пытались сопереживать по-настоящему, а просто упивались поводом для злобы , плодя этим , естественно ,ответную агрессию. Любое обуждение можно перевести из конструктивного разговора в боевые действия, если перейти в плоскость "мы" и "они". Давайте не будем культивировать ненависть на форуме, где собрались люди,объединенные идеей любви к животным и призванные помогать им. Кстати, таких людей, я уверен ,немало и на "Хвостах", просто слышно , как правило ,горлопанов.
Спасибо Елене Владимировне! Вовремя подать голос в защиту истины, притом не с позиции судьи, а только объективного сочувствующего свидетеля , не побоявшись самой испачкаться или разочаровать кого-то ,- это поступок . И не меньшее искусство , чем врачебное мастерство.


"Лучший способ победить врага- это сделать его своим союзником."

 Отправлено: 12.03.11 12:10. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, спасибо за ответ. Жаль, что в противостоянии хозяев погиб невинный пёс. И жаль, что человек с ружьём в городе получил поддержку. Конструктивные диалоги, видимо, не в почёте.

 Отправлено: 12.03.11 12:47. Заголовок: Darkov Респектище!!..

Darkov
Респектище!!!

 Отправлено: 12.03.11 13:22. Заголовок: Пёсик пишет: жаль,..

Пёсик пишет:

цитата:

жаль, что человек с ружьём в городе получил поддержку.

Скорее, получил осуждение безответственная хозяйка, чье поведение и привело к гибели собаки. Но ведь она (хозяйка!) это заслужила...Фактически своим поведением она запрограммировала гибель собаки

Пёсик пишет:

цитата:

Конструктивные диалоги, видимо, не в почёте.

Диалоги в этой проблеме ничего не решат. Бессмысленно переливать из пустого в порожнее: стрелять нельзя, а она сама довела и т.д.

Форум "Хвосты" и многие другие объединяют громадное количество любителей животных, среди которых наверняка есть и грамотные юристы, и активные представители общественности. Вот бы эту силищу направить на создание и контроль соблюдения нормального законодательства, которое сделало бы равно невозможным и издевательство над животными, и самосуд над ними, и безответственность хозяев перед обществом и своими животными...

 Отправлено: 13.03.11 18:40. Заголовок: Пёсик пишет: Вано, ..

Пёсик пишет:

цитата:

Вано, именно ссылки Хранителя на мнение Бушаровой Е.В. и является причиной создания этой темы.

Итак, уважаемые Пёсик и Алита! Е.В.Бушарова, которую Вы также уважаете, высказала свое мнение. Исходя из ее поста, Хранитель не погрешил против истины. Может быть стоит принести свои извинения?

 Отправлено: 14.03.11 10:50. Заголовок: За что приносить изв..

За что приносить извинения и кому? Вопрос был задан, ответ получен. Никого ни в чём не обвиняли. По поводу версий Саркисяна - ни одна из них не прозвучала в суде. О чём это говорит? Только о том, что эти версии появляются спустя 2 года. И ничем не подкреплены.
Что же касается мнения Бушаровой Е.В. - мягко говоря, недоумение. По-моему - это одобрение убийства собаки. Хладнокровного и умышленного. В городе, из оружия. Больше мне добавить нечего.

 Отправлено: 14.03.11 12:38. Заголовок: А я вот НИКАК НЕ МОГ..

А я вот НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ...тупая наверное....)

Зачем делить МИР...

...на черное и белое
...на врагов и друзей...
...на тех кто с нами и тех кто против нас...

Для чего выяснять, искать и делить этот мир на два лагеря????

Почему, у многих есть только ОДНО мнение и ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ, а любое другое заведомо НЕПРАВИЛЬНОЕ и люди его имеющие, верно переходят в СТАН...ВРАГОВ?....

Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет...


Почему забывается такой юридический термин, как
"Обстоятельства, смягчающие наказание"
"- Противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления. Как правило, такое поведение потерпевшего вызывает у преступника состояние психики, характеризующееся повышенным возбуждением, душевным волнением, пониженным контролем за собственными действиями. Иногда такое состояние может достигать степени аффекта. В этих случаях волевая составляющая субъективной стороны преступления понижена, человек не может с полной ответственностью сделать выбор между правомерным и противоправным поведением.

Само по себе такое состояние не является достаточным извинением для человека, совершившего преступление. Однако, принимая во внимание, что потерпевший сам довел его до такого состояния, причем сделал это противоправными или аморальными действиями, законодатель признал необходимость смягчения наказания виновного."

ДА СУД разберется...и суду совершенно будет все равно какое мнение, по этому поводу имеют Солнышко, Хранитель, Бушарова, Песик... и другие....

Виноват посадят, признают невиновным отпустят...

А доброта, сострадание, терпимость, любовь к ближнему, и другие прекрасные человеческие качества...это должно быть применимо ко всем и не носить выборочный характер...по принципу одних жалеем, а других убить готовы... и физически и морально....

Саркисян один раз стрельнул ...а вот эхо его выстрелов слышны до сих пор....

Доктор Бушарова рассказала то, что она знает...те факты которые ей известны...
И написала что жалко ей всех...
А многоуважаемый Песик. почему-то и тут вычитал для себя то что хотел вычитать...
Вот если бы Елена Владимировна бросила бы своих больных, семью, и дружно вышла с пикетом УБИТЬ-УБИЙЦУ, ходила бы писать по всему ИНЕТУ призывая людей к справедливому возмездию, линчевала всех и каждого, кто увидел бы в вине УБИЙЦЫ, смягчающие обстоятельства, рука об руку с подвижниками вступила бы в борьбу... и погибла на баррикадах... за ПРАВДУ (_)....
Вот тогда бы мнение Бушаровой было бы понятно, мягко говоря ПРАВИЛЬНОЕ....и её бы не записали в многочисленную армию врагов...

Прости их всех...Господи...детей твоих не разумных...ибо не ведают. что творят...