Отправлено: 31.07.09 13:55. Заголовок: Бернский Зенненхунд - перенос архива

 Отправлено: 20.07.09 22:42. Заголовок: stew пишет: И еще м..

stew пишет:

цитата:

И еще мне тут трудно за двумя зверями враз усмотреть и так случается что щен ест кошачью пищу (Китти Кэт с тунцом) и котенок - щенячью. Очень они любят по чужим мискам лазить - там вкуснее). Надеюсь не критично? Думаю щен мяукать не начнет?)))

Рекомендую...миску для кота ставить в те места которые не будут доступны берну!!!
Например на стол или высокий стул!!!
У меня было три кошки сейчас две...и я как-то не решилась кормить (самопоедание) Берна кошачьим кормом, как то думаю не зачем это! ИМХО.....

 Отправлено: 20.07.09 23:08. Заголовок: stew пишет: 2) лакс..

stew пишет:

цитата:

2) лакс в кресле шефа - строг и солиден

Даааа!!!! Лакс в кресле истинный руководитель...не много суров...не много доброжелателен....в глазах полное понимание всех проблем и возложенной ответственности...только вот не понятно...А чем таким придется нашему Питерскому Лаксу руководить у Вас в Москве???? Как-то всех у нас забирают именно на руководящие должности!!!! И не меньше!!!!!

 Отправлено: 20.07.09 23:08. Заголовок: stew Конечно это не..

stew
Конечно это не критично, но после того как щен съест у кота тунца, а затем напьется молочка - могут быть проблемы с уборкой помещений
Кроме того, у 70% собак к 3 месяцам (а иногда и раньше) перестает вырабатвываться фермент переваривающий молоко, соответсвенно поносы - гарантированы.

 Отправлено: 20.07.09 23:11. Заголовок: Солнышко пишет: Рек..

Солнышко пишет:

цитата:

Рекомендую...миску для кота ставить в те места которые не будут доступны берну!!! Например на стол или высокий стул!!!

 Отправлено: 20.07.09 23:13. Заголовок: stew пишет: лакс в ..

stew пишет:

цитата:

лакс в кресле шефа - строг и солиден

Супер!

 Отправлено: 20.07.09 23:20. Заголовок: virclin пишет: у 70..

virclin пишет:

цитата:

у 70% собак к 3 месяцам (а иногда и раньше)

понятно.... ну пока лактаземии у Лакса не наблюдается: кал сформированный, колбасками))))... по какшкам и кишечному метаболизму сахаров - я специалист, сорри, ... а альбумины щену таки нужны))). И!!!!! Я ж писал уже - мне вундеркинд достался: сегодня у нас первый день без уборки помещений. А что касается
virclin пишет:

цитата:

Вводим в рацион препарат БИОЦЕФИТ по 2 таб 2 раза в день

Будем изучать - я ак понимаю в основном это исочник кальция... знать бы еще в какой форме он там.... множество кальциевых препаратов - пустышки как раз по причине неусвояемой формы кальция. Идеально - гидроксиаппатит.... Есть идеи?

 Отправлено: 20.07.09 23:24. Заголовок: virclin а вы глянь..

virclin

а вы гляньте до чего он в машине хорош: лапку по пижонски бросил на подлокотник и командует водителю: не гони, шеф - я не пристегнут))

 Отправлено: 20.07.09 23:28. Заголовок: stew пишет: а вы гл..

stew пишет:

цитата:

а вы гляньте до чего он в машине хорош: лапку по пижонски бросил на подлокотник и командует водителю: не гони, шеф - я не пристегнут))

Да мы то же посмотрели....!!!
Только с учетом фото в кресле шефа....в машине его взгляд говорит....не много о другом..."В офис...и я опаздываю у меня встречи...переговоры...Я из Питера к Вам сюда перебрался не Ваньку валять, а наладить работу....нормальную....Нечего без нас не можете!!! Ах! Поехали уже...Чего стоим? Кого Ждем???"

 Отправлено: 20.07.09 23:37. Заголовок: солнышко ну, вам ви..

солнышко

ну, вам виднее - вы бернско-питерский диалект давно изучаете, а я тока три дня.

Солнышко пишет:

цитата:

только вот не понятно...А чем таким придется нашему Питерскому Лаксу руководить у Вас в Москве????

Пока Лакс руководит только моей секретаршей: ровно в 10.00 он формирует себе меня на день. Диктует: зернистый творожок - 2 баночки, сосисочки молочные - 2 штучки... ну и что-нибудь попить - на ваш вкус)))...

А через час он ее вызывает в кабинет своим лаем: А не пора ли нам на травку - пописать сходить, а то я прям тут могу)))

 Отправлено: 20.07.09 23:52. Заголовок: virclin у меня к ва..

virclin

у меня к вам один "интимный вопрос". когда мой шен начнет ножку поднимать, когда по малой нужде)))... не то что бы меня это сильно беспокои, но как то неадекватно: такой важный мужчина а писается по-девчачьи)))

 Отправлено: 20.07.09 23:55. Заголовок: stew пишет: virclin..

stew пишет:

цитата:

virclin у меня к вам один "интимный вопрос". когда мой шен начнет ножку поднимать, когда по малой нужде)))... не то что бы меня это сильно беспокои, но как то неадекватно: такой важный мужчина а писается по-девчачьи)))

Простите, что тяну одеяло...вмешиваюсь....некоторые кобели к году....этому обучаются!!!
Так что если Ваш все таки вундерпапи...то может раньше....
Ох...мужчины...мужчины....цирк с Вами!!!!
Но я ВАС ВСЕХ...все равно очень люблю!!!

 Отправлено: 20.07.09 23:56. Заголовок: stew Фосфаты кальци..

stew
Фосфаты кальция использовать можно (к стати один из компонентов биоцефита - дефторированный фосфат кальция), однако усвоение кальция завист не только от химической формы, но и от ионного окружения.
stew пишет:

цитата:

лапку по пижонски бросил на подлокотник и командует водителю: не гони, шеф - я не пристегнут))

Или : "Трогай шеф!"

 Отправлено: 20.07.09 23:59. Заголовок: stew пишет: когда м..

stew пишет:

цитата:

когда мой шен начнет ножку поднимать, когда по малой нужде)))...

Ну это дело серьезное... Как созреет мальчик так и ногу начнет поднимать (месяцам к 7-9)

 Отправлено: 21.07.09 00:02. Заголовок: Солнышко пишет: Но ..

Солнышко пишет:

цитата:

Но я ВАС ВСЕХ...все равно очень люблю!!!

Даже если ногу не поднимаем?

 Отправлено: 21.07.09 00:03. Заголовок: stew пишет: Пока Ла..

stew пишет:

цитата:

Пока Лакс руководит только моей секретаршей: ровно в 10.00 он формирует себе меня на день. Диктует: зернистый творожок - 2 баночки, сосисочки молочные - 2 штучки... ну и что-нибудь попить - на ваш вкус)))... А через час он ее вызывает в кабинет своим лаем: А не пора ли нам на травку - пописать сходить, а то я прям тут могу)))

Даааа!!!! Лаксу повезло как никогда!!!
1.Москва..столица!!!!
2.Машина солидная...с подлокотником...
3. Своя секретарь...ША...две молочные сосиски на завтрак....
4. Кресло красивое шефское...
Завидую!!!!

 Отправлено: 21.07.09 00:05. Заголовок: virclin пишет: Даже..

virclin пишет:

цитата:

Даже если ногу не поднимаем?

Даже если уже нечего не поднимаем...
ЛЮБЛЮ тем более...
ну как Вас не любить...?
Если с мужчинами ВЕСЕЛО так, что плакать хочется!!!

 Отправлено: 21.07.09 00:08. Заголовок: Солнышко :sm36: :s..

Солнышко

 Отправлено: 21.07.09 12:32. Заголовок: virclin пишет: одна..

virclin пишет:

цитата:

однако усвоение кальция завист не только от химической формы, но и от ионного окружения.

вот иманно, коллега!... посему важен не столько кальций (его и в твороге немало) сколько это самое ионное окружение. Ca++ чтобы пройти барьер всасываения, должен быть окружен кислой средой (отрицательными ионами), что обеспечивается опреж всего ЛЖК (летучими жирными кислотами) = продуктами бактериального метаболизма углеводов в том числе и той лактозы которая в молоке... Простите, я тут ученость показываю))).... Многолетний мой опыт показывает что все (!!!) кальцийсодержащие препараты - полное фуфло, если не обеспечена среда всасывания.... Этим и хорош гидроксиаппатит = положительные ионы кальция с отрицательными ионами фосфора... + правильная углеводная диета - злаки, неперевариваемые сахара, диетические волокна) = успех в формировании костной системы... Ага?....

 Отправлено: 21.07.09 13:10. Заголовок: Навеяло....!!! И куд..

Навеяло....!!!
И куда нам теперь блондинкам дурачкам деваться...когда вокруг ТАКИЕ умные...мужчины..это что-то!!???

 Отправлено: 21.07.09 13:13. Заголовок: солнышко - ваше дело..

солнышко - ваше дело светить, наше - греться))

 Отправлено: 21.07.09 13:15. Заголовок: фотоальбом Ланса-Ида..

фотоальбом Ланса-Идальго открыт тут - http://fotki.yandex.ru/users/stepan-kiselev/

 Отправлено: 21.07.09 16:06. Заголовок: stew пишет: солнышк..

stew пишет:

цитата:

солнышко - ваше дело светить, наше - греться))

Греться и потягивая французский коньяк рассуждать с Вирклином о летучести жирных кислот....о проблемах метаболизма углеводов....о положительности ионов кальция....с отрицательностью ионов фосфора....и о всем таком...о чём это глупое, но сильно греющее Солнышко...даже и понятие не имеет.......

 Отправлено: 21.07.09 16:17. Заголовок: stew Здравствуйте! ..

stew
Здравствуйте!
stew пишет:

цитата:

вот иманно, коллега!... посему важен не столько кальций (его и в твороге немало) сколько это самое ионное окружение. Ca++ чтобы пройти барьер всасываения, должен быть окружен кислой средой (отрицательными ионами),

Ну это в общем-то одно из отличий Биоцефита от других кальций содержащих препаратов.
stew пишет:

цитата:

что обеспечивается опреж всего ЛЖК (летучими жирными кислотами) = продуктами бактериального метаболизма

Мне кажется Вы аппроксимируете данные полученные на людях на собак. В пищеварении травоядных ЛЖК конечно играют важную роль, но у собак, роль ЛЖК, Вы явно преувеличиваете (тип питания, пищеварения и пр. у собак отличается от человеческого и тем более от травоядных). Анаэробное брожение с образованием монокарбоновых кислот, которое Вы видимо подразумеваете, актуально, с точки зрения пищеварения, все таки для травоядных и для человека.
stew пишет:

цитата:

Многолетний мой опыт показывает что все (!!!) кальцийсодержащие препараты - полное фуфло, если не обеспечена среда всасывания.... Этим и хорош гидроксиаппатит = положительные ионы кальция с отрицательными ионами фосфора... + правильная углеводная диета - злаки, неперевариваемые сахара, диетические волокна) = успех в формировании костной системы... Ага?....

На счет "фуфла" я не стал бы столь категорично заявлять... Те более, что, если мне не изменяет память гидроксиапатит сам имеет щелочную реакцию, что уже противоречит Вашей красивой теории.
А формула: "гидроксиапатит+злаки+неперевариваемы сахара= успеху...", в приложении к собакам скорее всего будет выглядеть так: гидроксиапатит+злаки+неперевариваемые сахара= диарея

Но в общем то мы отвлеклись от темы. Если Вас так интересуют вопросы минерального обмена можем открыть отдельную ветку

 Отправлено: 21.07.09 19:24. Заголовок: virclin и опять вы..

virclin

и опять вы правы, коллега, аппроксимирую как сукин сын и, вооще, влез не в свою тему: про собачью физиологию пищеварения мало что знаю, мне про людей - ближе... Просто припомнил исследования японцев, доказывавших увеличение абсорбции минералов (и не только кальция) и, соответсвенно, прочности костей в зависимости от приема пребиотиков (в частности лактулозы). Механизм описывался такой: пребиотик - его бактериальная ферментация (бета-гликозидазы) - монокрабоновые кислоты (они же ЛЖК - бутират, пропионовая и пр)подкисление среды кищечника - увеличение минералов в крови (по биохимии). Исследования делались на крысах (не на бернцах)))), а их-то ну никак травоядными не назовешь)))... Еще про ЛЖК...

virclin пишет:

цитата:

В пищеварении травоядных ЛЖК конечно играют важную роль, но у собак, роль ЛЖК, Вы явно преувеличиваете

к сожалению, коллега роль ЛЖК повсеместно недооценивается, потому быть могет и пережимаю палку. Поправочка: собственно в пищеварении ни травоядных, ни плотоядных - ЛЖК роли не играют. Они - результат кишечного пищеварения, а не его условие. ЛЖК = а) энергосубстрат для эпителиальных клеток, б) нейромедиаторы б) сигнальные молекулы для колоноцитов... ну, об этом не в форуме - а песни слагать надо)) А главное - ЛЖК сокращают аммонизацию, то есть переводят токсичный аммиак в нетоксичный аммоний, что важно для хищников - с белковым отравлении, поди встречались у собак (аллопеция, утомляемость, потеря аппетита и пр)
И последнее - о диарее. Тут, коллега, надо нам отличать лактазную (углеводную) диарею и диарею инфекционую (напр. С.dificille). Конечно обе опасны опрежь всего изменением электролиного баланса. Но - в первом случае это легко компенсируется просто соками и минеральной водичкой, а вот вторая - кранты, поскольку метаболиты патогенов ведут к тому же и к морфологическим изменениям... Так что жидко покакать (по первому типу диареи) пару-тройку дней (ох, кощунствую, знаю что за это в медвузах бьют канделябрами) - только во благо!!!... Я напр. своего спаниеля лечил лактулозой - какала три дня но потом аки щен была)))...
Утомили, мы коллега, участников форума... Извиняюсь у всех....

 Отправлено: 21.07.09 19:39. Заголовок: stew пишет: Утомили..

stew пишет:

цитата:

Утомили, мы коллега, участников форума... Извиняюсь у всех....

Да нет что Вы...продолжайте...продолжайте.... Мы нечего...мы рядышком постоим и хоть подышим воздухом с Вами единым...прикоснемся так сказать, своими тупыми бошками, к кладезу мудрости...
У меня Папа ученый-химик...и я детство провела на лекция, кафедрах,лабораториях,коллоквиумах.симпозиумах...трудное детство...
А мне прям навеяло....
Огромная аудитория, Колбочки...скляночки...пробирочки... доска на стене,мел и грязная тряпочка,там же покосившейся портрет...какого то мудрого биолога (фамилию не скажу...не знаю) ДВА СТАРЫХ И СЕДЫХ ПРОФЕССОРА... Викрлин и Стев...горячо обсуждают различные виды МЕТАБОЛИЗМОВ..живых организмов...вдруг сильный грохот...профессора вздрогнули и обернулись...из под студенческой парты вылезало заспанное и чумазое Солнышко.....
Грозный голос Вирклина-"Солнышко, мы тут распинаемся с коллегой, А Вам ,сударыня, не интересно???" А в аспирантуру Вирклин,за Вас поступать будет...не бось мы еще кандидатский минимум захотим сдавать, Солнышко Вы наше?????

Вообщем к чему это я всё...вы пишите пишите....интересно...интересно...только вот не хр...на...не понятно!!!!!

 Отправлено: 21.07.09 21:38. Заголовок: stew пишет: Поправо..

stew пишет:

цитата:

Поправочка: собственно в пищеварении ни травоядных, ни плотоядных - ЛЖК роли не играют. Они - результат кишечного пищеварения, а не его условие.

Поправочка: ЛЖК играют существенную роль в пищеворении и усвоении у человека и особенно у травоядных, а так же в работе иммунной системы, поддержании электоролитного болланса и пр. Да, самое важное: ЛЖК не являются результатом кишечного пищеварения, они являются результатом анаэробного брожения анаэробной кишечной флоры.
stew пишет:

цитата:

надо нам отличать лактазную (углеводную) диарею и диарею инфекционую (напр. С.dificille). Конечно обе опасны опрежь всего изменением электролиного баланса.

Ну в данном случае все значительно проще. Диарея будет спровоцирована прежде всего щелочной реакцией гидроксиапатита

В общем - по 2 таблетки 2 раза в день до двух месяцев, после будем увеличивать (я имею в виду биоцефит)

 Отправлено: 21.07.09 21:43. Заголовок: virclin stew Понятно..

virclin stew Понятно...УЧЕНЫМ МУЖАМ..не до шуток...их уснувшая Солнышко в аудитории...не трогает...Ладно...Молчу...молчу а то по роже получу...и подвиг свой не совершу!
Ученые диспуты продолжаются....

 Отправлено: 21.07.09 21:46. Заголовок: Солнышко Потому и н..

Солнышко
Потому и не трогает, что уснула. Вот проснется наше Солнышко - всех потрогает!

 Отправлено: 22.07.09 10:37. Заголовок: virclin virclin пиш..

virclin
virclin пишет:

цитата:

ЛЖК играют существенную роль в пищеворении и усвоении у человека и особенно у травоядных, а так же в работе иммунной системы, поддержании электоролитного болланса и пр.

И опять же вы правы любезный коллега - нету между нами брани, а токмо мое косноязычие всему виной. И хоть написал я "собственно в пищеварении ни травоядных, ни плотоядных - ЛЖК роли не играют", полагая что вот такое словечко как "собственно" все прояснит - ан нет все опять запутало. Будем шлифовать: собственно пищеварение (то есть - варка пищи) - это есть гидролиз пищевых веществ (желудочный секрет, ферменты, желчь) - так вот в нем (настаиваю!!!) ЛЖК роли не играют ни у травоядных, ни у пернатых, ни вооще. Есть факты опровергающие этот тезис? Тогда верните зачетку - приду перездавать осенью))) А пока добавлю - ЛЖК ничего не расщепляют поскоку они же МОНОкарбоновые (то есть индекс кислотности их очень слабенький) а сами являются продуктом расщепления углеводов (и аминоКИСЛОТ). Но (!!!) пищеварение это не токмо варка пищи (собствено пищеварени, но и усвоение (всасывание) продуктов этой "варки" - и тут вы правы: ЛЖК играют существенную роль, например в усвоении минералов, о чем я писал ранее. Надеюсь, с этими уточнениями вы согласитесь
virclin пишет:

цитата:

Да, самое важное: ЛЖК не являются результатом кишечного пищеварения, они являются результатом анаэробного брожения анаэробной кишечной флоры.

И опять проклятые слова все путают: ну конечно же ж вы правы - всему микробы виной. Но (!!!) бактериальное брожение - то есть расщепление остатков пищи, не расщепленных в верхних разделах ЖКТ, экзоферментами бродильной микрофлоры это и есть "кишечное пищеварение". Поскоку, мы говорим о толстой кишке ( а где ж еще бродит-то?) то там работа собственной ферментной системы заканчивается и начинают работать ферменты (мембранные) микрофлоры, причем ферменты (!!!!) отсутсвующие в собственной ферментной системе человека или зверя (напр. бета-гликазидазы). То есть в толстой кишке пища не варится иначе как через бактериальную ферментацию. Уф!!!! Аж, вспотел чес слово...
Теперь финальная редакция: "ЛЖК - участвуют в процессе пищеварения, способствуя всасыванию минералов и обеспечивая энергией эпителий кишечника, сами при этом, являясь результатом кишечного пищеварения, то есть метаболитами ферментативной активности бродильной (она же - кисломолочная, сахаролитическая, облигаторная, анаэробная, граммположительная) микрофлоры толстого кишечника. Ну а коли вы не хотите признавать деятельность микрофлоры кишечным пищеварением - то и пусть... и опять я малодушно соглашусь с вами, ибо суть дела по всякому не меняется.
Биоцефит я купил - из всех советчиков вас слушаюсь... хоть и строптив - но покорен, ибо чту Профессионалов. А я что? Всего лишь специалист по говну с невкусным девизом "ваш стул - мой хлеб"
с уважением, ваш смиренный stew

 Отправлено: 22.07.09 12:21. Заголовок: Эх, нехватило меня ч..

Эх, нехватило меня чуть-чуть на последние посты. Не моя это специализация. Точне даже будет сказать: "Многа букафф ниасилил".

stew, может ещё лучше фотографий малышей?? Мне так Лакс в машине понравился и с котёнком Ваней.. Что просто ммм. Может есть ещё парочка фоток в закромах потешить мою скучающую душу?

Панда, вас это тоже касается! Где фотоотчёт о поползновениях мелкой хулиганки под кодовой кличкой Итака фон Забияка?? stew уже отчитался в этом плане..

Вот вернусь к своим малышам (в силу некоторых обстоятельст я их уже 4(!!!) дня не видела!), так сразу пойду делать фото на долгую память. И сюда немножко поделюсь.