Отправлено: 31.07.09 14:17. Заголовок: Бернский зенненхунд - ветеринария и кормление

Сюда, Бернчики, пожалуйте по всеми вопросам здоровья Вас и Ваших хозяев...

 Отправлено: 28.09.09 20:15. Заголовок: Тревожится наверное ..

Тревожится наверное не стОит!stew На фото седина действительно видна,но...не столь явственна....Наверно правильнее сфотографировать седину крупным планом и и все фото переслать руководителю питомника.
С подобным случаем я не встречалась...могу только предположить, что связанно это может быть со сменой шерсти. И не несёт за собой какое-то резко начинающееся острое заболевание, которое вылечить современная медицина не в состоянии! Надо смотреть надо наблюдать! У бернов например во время линьки проявляется бурость шерсти. Шерсть имеет явный коричневый оттенок, который заметен только при ярком освещении...и то это не у всех и не всегда.
Связывать это с прививкой..............наверное то же не стОит....видимо современная медицина не может дать точной диагноз этому явлению... вот люди далекие от медицины и начинают фантазировать.....
Хотя....ЕСТЬ МНОГОЕ на свете...,друг, Горацио.......

 Отправлено: 28.09.09 21:06. Заголовок: а что скажет virclin..

Galina на форуме, по ссылке которую вы прислали речь идет несколько об ином.... там о седых волосах, на фоне нормальной шерсти.... а здесь иное - корни всех волос седеют.. только корни... и когда Лаксу поднимаешь волосы (гладишь против шерсти) - там весь подшерсток седой... эта седина просвечивает сквозь верхний черный окрас шерсти, образуя неопрятную сивость....

солнышко, спасибо за поддержку, но - ничего таки не прояснили

а что скажет virclin?

В ожидании компетентного ответа расскажу вам про смешное, про то как Лакс пукает
Ничего более смешного я давно уже не видел. Итак, Лакс сидит на кухне и ка-а-а-а-к пукнет. звучно, по-мужски... И тут же, едва тока раздался его "пук", он тревожно и резко озирается на свою попу: это что за звук??... вскоре, успокаивается... а через минуту еще раз "Пуууук!!!"... Лакс опять выдает реакцию "что такое?" и... начинает лаять на собственную задницу....Вот так и ругался сам с собой)))

 Отправлено: 28.09.09 21:50. Заголовок: Всем, привет! Конеч..

Всем, привет! Конечно, седена не связана с процессом вакцинации. Осветление волоса у бернов бывает по разным причинам, а так же бывают разные варианты осветления. Пока я не четко себе представляю как в данном случае идет осветление. Нужны более наглядные фото, и с раздвинутой шерстью.
Пугаться в любом случае оснований нет, скорее всего данный процесс можно будет отрегулировать всместе с кормлением. Тем паче, что с этим вопросом, явно что то не то судя по последнему сообщению

 Отправлено: 28.09.09 22:14. Заголовок: virclin не пугаюсь ..

virclin не пугаюсь вооще..... фотографии смогу выслать не раньше, чем в среду вечером.... с кормлением, смею заверить, все в порядке... а случайный "пук" - это всего лишь заблудившийся "ик"

 Отправлено: 29.09.09 10:53. Заголовок: virclin я тут кое ..

virclin

я тут кое что выяснил насчет Лаксовой седины... продолжаю расследование и непременно поделюсь результатами... А пока несколько вопросов: а) наблюдались ли в ранних пометах по материнской линии Лакса аналогичные явления... или корни надо искать по линии отца? б) вы вообще когда-нибудь слышали о таком явлении у щенков бернцев - седой подшерсток?....

 Отправлено: 29.09.09 11:51. Заголовок: stew Да, такие явле..

stew
Да, такие явления наблюдаются у бернов. По линии Дануты такого не встречалось, по линиии Ланца, насколько мне известно (видел около 15 его щенков) то же не было. По линии других кобелей такое встречать приходилось, при чем сереть щенки начинали с 1-1.5 месяцев. Вид был очень прикольный - практически голубой окрас .
После первой линьки окрас у них стабилизировался (4-5 мес.).

 Отправлено: 29.09.09 15:23. Заголовок: Седой Лакс выглядит ..

Седой Лакс выглядит так



седина крупным планом





Итак, вот что я выяснил за последние 4 дня....
Всем интересующимся явлением серых (припудренных, серебристых) зенненхундов сюда - http://www.bernclub.ru/forum/69-831-1
Резюме этого форума, а также моего общения с московскими заводчиками и экспертами
1. Явление припудренного (серого) зенненхунда - весьма редкий наследственный признак, многие заводчики не встречались в своих питомниках с этим явлением, занимаясь зенненхундами по 10-15 лет
2. Припудренность появляется в 2-3 месяца и исчезает к 6 мес. после первой линьки
3. Все эксперты в один голос утверждают, что это ни в коем случае не племенной брак
4. Некоторые заводчики считают, что при наличии сребристого подшерстка у щенка, можно прогнозировать появление густой антрацитно-черной шубы во взрослом возрасте
5. Есть гипотеза, что ген "серебристого подшерстка" связан с генами, определяющими доминантность собаки (альфа-особь, вожак стаи)
6. В рамках этой же гипотезы: из щенка с "серебристым подшерстком" вырастает крупный обросший (мохнатый) пес типа "тяжеловоз" (кабан), характеризуется ранним созреванием
7. суки с признаком "серебристого подшерстка" встречаются реже, но если этот признак таки проявился у суки, то они вырастают так же крупными, похожими на кобелей особями
8. признак не наблюдается в следующих поколениях "серого" зенненхунда

Что из этой собранной по крупицам информации наблюдается у Лакса:
а) был самым крупным щенком в помете и сохраняет прежнюю инерцию роста (вес уже 27 кг.)
б) раннее созревание - крупная голова, морда уже с выраженными взрослыми брылями,
в) доминантность - упрямый волевой характер, игровая имитация полового акта, как демонстрация доминантности....
г) а все остальное (формирование шубы и пр.) - time will show - как любит говорить питерский президент Ведмедев)))



Будем наблюдать! Хотелось бы получить информацию по линии папы-Ланса - генетика, занимательная штука
По-любому Лакс, для меня самый лучший пес будь он хоть серо-буро-малиновый....

И мокрый как монастырская мышь

 Отправлено: 29.09.09 15:37. Заголовок: virclin а вот что ..

virclin

а вот что если скрестить двух серых зенненхундов? мож рецессивный ген - если он действительное является признаком сильного крупного доминантного мохнатого антрацитно-черного пса - закрепится и получится что-нить дельное?.... подберите нам серую подружку выведем новую линию бернцев... по любому интересно... так что, имейте нас ввиду)))

 Отправлено: 29.09.09 15:47. Заголовок: stew Даааааааааа!!!!..

stew Даааааааааа!!!!!!
Пора уже отдельную ветку создавать генетического направления,......
Вы к этому вопросу серьезно подошли!!!!!!!!!
А вообще интересно....очень......!!!
Теперь более и менее понятно, что это у Вас за седина!
А вообще-то почти то же самое у моей средней Сени на штанишках задних ног!!!! Сегодня присмотрюсь более внимательно!!!! И кстати...вспомнила в детстве было на загривке.....
И сука очень доминантная и похожа на кобеля!!!!

 Отправлено: 29.09.09 15:53. Заголовок: Солнышко вы много ..

Солнышко

вы много скидывали фоток... но теперь я бы хотел приглядеться к Вашей средненькой... киньте еще раз - рассмотреть.. а что б хорошего качества фотки - то мож и на e-mail stepan-kiselev@yandex.ru

 Отправлено: 29.09.09 15:56. Заголовок: stew пишет: Солнышк..

stew пишет:

цитата:

Солнышко вы много скидывали фоток... но теперь я бы хотел приглядеться к Вашей средненькой... киньте еще раз - рассмотреть.. а что б хорошего качества фотки - то мож и на e-mail stepan-kiselev@yandex.ru

Вам какие фотки Степан?????
Просто Сеня ...или Сенина Седина?????

 Отправлено: 29.09.09 16:00. Заголовок: Сеня - это которая З..

Сеня - это которая Звезда По Имени Солнце? Вот скиньте фотки, без художественных излишеств, чтобы рассмотреть экстерьер Сени...

 Отправлено: 29.09.09 16:29. Заголовок: Последний раз!!! Для..

Последний раз!!! Для всех запутанных и не очень!!!!
Чтоб все Бернские родственники выучили наизусть ВСЕХ....моих собак!!!!!
1.Альпина Балт Вона (Бони) СТАРШАЯ. Родная сестра Веверицы (Мать ДАНУТЫ)
2.Альпина Балт Её Величество Красота (Есения) (Сеня) СРЕДНЯЯ. Дочь Валюты (Родная сестра Веверицы-матери Дануты)
3.Альпина Балт Звезда По Имени Солнце (Бася) МЛАДШАЯ дочь Воны (Бони)
Таким образом мы получаем
Моя старшая собака Бони помету на букву И...является двоюродной БАБУШКОЙ
Моя средняя Сеня помету на букву И ...является троюродной теткой (А Дануте Двоюродной сестрой)
Моя младшая Бася является помёту на И....является теткой троюродной (А Дануте Двоюродной сестрой)
Так же Бася еще там кто-то помету на И...по отцовской линии.

ВСЕМ!!!! ВСЕМ!!!!! ВСЕМ!!!!!!
РАСПЕЧАТАТЬ И ВЫУЧИТЬ!!!!!
ПРОВЕРЮ!!!!!

 Отправлено: 29.09.09 17:30. Заголовок: оооо.... как запутан..

оооо.... как запутано пойду учить

 Отправлено: 29.09.09 17:45. Заголовок: Ни за что не запомню..

Ни за что не запомню, пока лично не познакомлюсь!

 Отправлено: 29.09.09 17:46. Заголовок: stew, нет слов. Сейч..

stew, нет слов. Сейчас попью чаю, сосредоточусь и накатаю письмо.

Стыдно за своё длительное отсутствие на форуме безумно. Простите меня, дуру грешную.

 Отправлено: 29.09.09 18:16. Заголовок: Galina пишет: оооо...

Galina пишет:

цитата:

оооо.... как запутано пойду учить

Kaa The Great пишет:

цитата:

Ни за что не запомню, пока лично не познакомлюсь!

Представляю на суд общественности графическую схему пометов, которые имеют прямое отношение к участникам ДАННОГО форума!!!! Еще одна моя попытка объяснить.... кто, кому и каким боком приходится!!!
Попытка не пытка...Пытка,когда нет попыток!!!

Это еще не вся ИСТОРИЯ нашего питомника...это лишь её малая часть!
Ну может так будет понятнее...

 Отправлено: 30.09.09 09:23. Заголовок: Солнышко В виде схе..

Солнышко В виде схемы намного понятнее , думаю за месяц другой выучу

 Отправлено: 01.10.09 09:45. Заголовок: stew Хорошие фото. ..

stew
Хорошие фото. И хрошая работа по изучению ситуации с голубым (серым и пр.) окрасом.
Из представленных 8 пунктов, первые три можно можно принять за истину (хотя и с некоторыми оговорками). Остальные пункты следует отнести к разряду слухов и домыслов, типа того как: "у собаки пасть черная, значит злым будет"
Кроме того, в данном случае говорить о "гене серого окраса" не приходится так как его у бернов нет. Я думаю что если Вы внимательно посмотрите на распределение седины, то увидите, что седеют кончики волос составляющих подшерсток. При активации гена серого окраса (если бы таковой существовал), распеределие было бы другое (снизу вверх по волосу) как например у зонарников (н\о).
Как я уже говорил, оснований для беспокойства нет. После первой линьки окрас стабилизируется

 Отправлено: 03.10.09 21:17. Заголовок: virclin virclin пиш..

virclin
virclin пишет:

цитата:

Как я уже говорил, оснований для беспокойства нет.

как я уже говорил...
stew пишет:

цитата:

не пугаюсь вооще.....

Теперь по сути вопроса: весьма сомневаюсь в вашем категоричном суждении "говорить о "гене серого окраса" не приходится так как его у бернов нет". То есть, есть некий фентотипический признак (припудренность), но нет гена, этот признак определяющий?...так?.... хм... СмелО... Такое, конечно бывает, как фенотипическая модификация, детерминированная не генотипом, а средой.... И вот, по-вашему выходит, что "припудренность" - некая случайность... Сомневаюсь в этом, так как очевидно просматривается закномерность: припудренность появляется только у щенков, только в период перед первой линькой и исчезает в 6 мес. , - это больше похоже на генетическую программу, чем на случайность. Да, ген "припудренности" - рецессивен, и даже при встрече двух гетерогенных особей, проявляется весьма редко.
Еще раз... вы, утверждаете - "гена серого окраса у бернцев нет". Куда же он делся?.... Аборигенные особи, давшие начало БЗ - этот ген имели, этот ген есть и у тибетского мастифа... а главное - ген серого окраса есть у ньюфаундлена, то есть "три источника, три составнык части Бернского Зенненхунда несли в себе "серый ген" - так куда же он делся? А никуда он не делся. Туа он и работает: эффект припудренности встречается и у черных террьеров, причем так же как у бернцев - в 3 месяца появляется - в 6 исчезает.
При чем здесь черные терьеры? А при том что в создании этой породы поучаствовал генотип ньюфов, как и у бернцев!!!! Это позволяет выдвинуть рабочую гипоезу: серый ген - идет от ньюфов... Чтоб как-то продвинуться в понимании суи дела я созвонился с Сергеем Петровым (владельцем Ланцеллото - отца нашего "И-помета", который, кстати, всем своим деткам передает привет ).. Так вот, Сергей (который, вывод в своем питомнике не только бернцев, но и ньюфаундленов) подвердил, что транзиторная серость (перецвет) у ньюфов явление весьма распространенное. Это пока ничего не доказывает - но еще больше заставляет задуматься о происхождении серого гена и принципах его наследования....
Вы, не сомневаюсь, знаете о таком явлении как наследование "сцепленных признаков" (сцепленные гены) ... Так почему ж не предположить, что "серый ген" ньюфа наследуется в сцепке с другими его генами и проявляеся в фенотипе бернца в сцепке с другими какими-нить признаками ньфа... Например - костяк, размеры, форма головы и проч... Есть и другие догадки.... Но, сначала проверю, потом поделюсь....
Завтра у нас выставка - ругайте нас

 Отправлено: 03.10.09 23:12. Заголовок: Солнышко пишет: Пре..

Солнышко пишет:

цитата:

Представляю на суд общественности графическую схему пометов, которые имеют прямое отношение к участникам ДАННОГО форума!!!!

Теперь всё ясно, как Божий день, Ху из ху (пардон ) Эту схему нужно распечатать и повесить у кровати и зубрить на ночь с тем, чтобы даже ночью на вопрос:кем тебе приходится, к примеру, Вона (она же Бони), безошибочно ответить двоюродной бабушкой
Только вот почему в схеме не отражены Звезда по имени Солнце и Её Величество Красота? Непорядок...

 Отправлено: 03.10.09 23:19. Заголовок: stew пишет: Завтра ..

stew пишет:

цитата:

Завтра у нас выставка - ругайте нас

А мы будем держать за вас кулачки!

 Отправлено: 04.10.09 00:35. Заголовок: Мы то же будем держа..

Мы то же будем держать.......и будем ругать.....

 Отправлено: 04.10.09 14:19. Заголовок: stew В плане ругани..

stew
В плане ругания оторвались по полной программе
Надеюсь наши старания не прошли даром?

 Отправлено: 12.10.09 15:55. Заголовок: virclin сорри, но ..

virclin

сорри, но у нас опять проблема: Лакс видимо простыл. Чихает, прям как человек, разбрызгивая сопли не по-людски... и кашляет.... Аппетит хороший, но весь день спит... Что делать, чем лечить?

 Отправлено: 13.10.09 10:59. Заголовок: stew Именно сопли? ..

stew
Именно сопли? Зеленые густые? Нет ли выделений из глаз?

 Отправлено: 13.10.09 11:33. Заголовок: выделений из глаз не..

выделений из глаз нет... сопли не зеленые - молочно-белесого цвета...

 Отправлено: 13.10.09 13:32. Заголовок: stew Возможно хвата..

stew
Возможно хватанули аденовироз. Хотя заочный диагноз - штука не багодарная. Думаю, что надо бы показать все таки врачу.

 Отправлено: 13.10.09 20:45. Заголовок: Поправляйтесь. Груст..

Поправляйтесь. Грустно слышать..

 Отправлено: 15.10.09 20:40. Заголовок: stew Как Лакс? Как ..

stew Как Лакс? Как его самочувствие????