Отправлено: 08.11.14 14:21. Заголовок: Отравление собак цианидами. Обсуждения комментарии вопросы

Уважаемые владельцы собак!
Отравления собак в парках и других местах выгула собак, к сожалению не редкость.
Если ранее применялись яды производные зоокумарина и изониазид, то сейчас в ход пошли уже и соли синильной кислоты, цианиды.
При подозрении на отравление цианидами, я предлагаю следующий стандарт действий:

СТАНДАРТ ДЕЙСТВИЙ
клиники Института Ветеринарной Биологии
ПРИ ОТРАВЛЕНИИ (ПОДОЗРЕНИИ НА ОТРАВЛЕНИЕ)
ЦИАНИДАМИ, СИНИЛЬНОЙ КИСЛОТОЙ

При поступлении животного с признаками отравления цианидами врач должен выполнить следующие действия (СТРОГО ПО ПУНКТАМ):

1. Постановка внутривенного катетера и подключение капельницы с минимальным количеством физраствора.

2. Подготовить все необходимое для проведения срочной интубации и искусственного дыхания.

3. В капельницу с небольшим количеством физраствора добавить метиленовую синь 0.5 мл/кг или натрия нитрит 1% 0.2-0.3 мл/кг

4. Параллельно в другую вену ввести натрия тиосульфат 30% - 0.5-1.0 мл/кг

5. Одномоментно ввести АТФ в/м из расчета 0.1 мл на 1 кг массы

6. После окончания капельницы (п.3), добавить во флакон минимальное количество физраствора, глюкозу 20% 0.3 мл/кг и АТФ из расчета 0.1 мл на 1 кг массы.

7. Параллельно использовать диуретики.

8. После проведения указанных выше мероприятий и стабилизации состояния животного продолжаем проводить инфузионную и симптоматическую терапию.

9. Ввести В 12 из расчета 0.2 мл на 1 кг массы

Седативные, успокаивающие, наркозные препараты НЕ ПРИМЕНЯТЬ!
Быть в готовности к проведению сердечно-легочной реанимации! Исключить прямой контакт со слизистыми оболочками пасти!

Автор-разработчик:
Главный врач клиники, канд. биол. наук Чуваев И.В.

 Отправлено: 12.11.14 17:27. Заголовок: virclin пишет: 3. В..

virclin пишет:

цитата:

3. В капельницу с небольшим количеством физраствора добавить метиленовую синь 0.5 мл/кг

Имеется ввиду 1%-ный водный раствор метиленовой сини?

 Отправлено: 12.11.14 22:22. Заголовок: Rud Да, 1% раствор ..

Rud
Да, 1% раствор метиленовой сини на 25% глюкозе. Это самый лучший вариант. Глюкоза она сама по себе обладает цианиднейтрализующим действием.

 Отправлено: 12.11.14 22:47. Заголовок: virclin Спасибо...

virclin
Спасибо.

 Отправлено: 24.11.14 19:08. Заголовок: Представляете деревн..

Представляете деревню в которой можно найти метиленовый синий? Может лучше с сахара начинать. Старый институтский опыт с кроликом, синильной кислотой и глюкозой по вене. Основная задача разблокировать цитохром 450 и дать организму время перейти на анаэробный гликолиз. Глюкозу прийдется капать быстро и желательно с инсулином. 10% может предпочтительней? И водичка есть и осмомоляльность не шкалит

 Отправлено: 24.11.14 20:24. Заголовок: propofol Здравствуй..

propofol
Здравствуйте!
Вы правы, глюкоза штука отличная и если под рукой нет синьки на глюкозе, то конечно нужно лить просто глюкозу. Она сама по себе способна образовывать с синильной кислотой циангидрины, а они не опасны.
Синька нам нужна как раз для того, что бы оттянуть от цитохромоксидазы цианиды. Метиленовая синь должна переводить (обратимо) гемоглобин в метгемоглобин (имеющий трехвалентное железо), и соответственно способный связываться с циан ионом, тем самым снижая количество комплексов циан-цитохромоксидаза.
На счет инсулина надо подумать, мысль интересная. С одной стороны стимулируем энергетический обмен и это хорошо, с другой стороны, за счет быстрой утилизации, глюкоза может не образовывать циангидрины... Надо подумать покапать литературу.

 Отправлено: 25.11.14 02:55. Заголовок: Инсулин не вызовет м..

Инсулин не вызовет моментальной утилизации а дыхательная цепь блокируется на уровне клетки. А транзиторную гипергликемию можно создать глюкокортикоидами на этапе доврачебной помощи. Пример с отравлением Наполеона которомуццианиды добавляли в пирожные. Умер естественной смертью. Вместо синьки можно вводить нитраты, они более доступны. По глюкозе. Есть правило эквимолярных концентраций для протекания реакции. Связать цианид в русле проще, чем активно загнать глюкозу в клетку.

 Отправлено: 25.11.14 14:09. Заголовок: propofol пишет: Инс..

propofol пишет:

цитата:

Инсулин не вызовет моментальной утилизации

Моментальная утилизация с точки зрения биохимии понятие растяжимое...
propofol пишет:

цитата:

дыхательная цепь блокируется на уровне клетки

Да, блокируется конечное звено дыхательной цепи. А именно оксидредуктаза и в частности цитохромоксидаза и виновник этому - железо трехвалентное.
propofol пишет:

цитата:

Вместо синьки можно вводить нитраты

Конечно, я об этом и говорил и в видеоролики и в нашем стандарте стандарте, только не нитраты, а нитриты и в частности нитрит натрия (но очень осторожно). По поводу глюкозы по моему мы одного мнения.
propofol, Вы знаете, я конечно не силен в истории, но мне всегда казалось, что Наполеона отравили мышьяком на острове св. Елены... А цианистый калий добавили в пирожные все таки Распутину когда Юсупов с компанией решили с ним расправиться. И отравление Распутина рассматривается токсикологами как классический пример взаимодействия сахаров и цианидов с образованием циангидринов.

 Отправлено: 25.11.14 15:01. Заголовок: Наполеона начали тра..

Наполеона начали травить еще при Марате. Именно нитраты. Их есть везде. Давайте подумаем вместе как разработать методику оказания помощи на догоспитальном этапе. Чтобы успевали довезти. Резкая потеря сознания это только в кино. Спасибо Вам за просветительскую работу

 Отправлено: 26.11.14 14:28. Заголовок: propofol propofol ..

propofol

propofol пишет:

цитата:

Резкая потеря сознания это только в кино.

Да, Вы правы.
По нашим наблюдениям, для крупной собаки период от первых клинических проявлений со смерти составил примерно 40 мин. Но собака была достаточно крупная. Здесь есть еще одна засада. Яд упакован не только в колбасу, но и в белкво-жировую оболочку. Например у этой собаки прошло 4-5 часов после того как она съела закладку и до появления первых клинических признаков.

 Отправлено: 27.11.14 04:01. Заголовок: Нужно разработать ал..

Нужно разработать алгоритм действий для хозяев на этапе транспортировки в клинику. Что можно рекомендовать?

 Отправлено: 28.11.14 20:23. Заголовок: Алгоритм один - не т..

Алгоритм один - не терять времени, бегом к врачу!
Именно так мы и поступили, когда у моей подруги лабрик закинулся после прогулки. Счастье, что незадолго до этого я прочитала на форуме про лечение отравлений. Пес жив, хозяйка счастлива и благодарна, а я - молодец!
Респект врачам ИнВетБио! Вы лучшие!

 Отправлено: 29.11.14 07:38. Заголовок: Не у всех бегом полу..

Не у всех бегом получается. Бывает что собаку нужно несколько часов везти

 Отправлено: 29.11.14 14:14. Заголовок: Отравление цианидами

Вешка пишет:

цитата:

Алгоритм один - не терять времени, бегом к врачу!

propofol пишет:

цитата:

Не у всех бегом получается. Бывает что собаку нужно несколько часов везти

Я занимаюсь собаками более 30 лет, и двадцать лет работаю в ветклинике - не врачом. Конечно, кое-какие знания появились. Но я не возьмусь отличить отравление от приступа, например, панкреатита, и уж тем более отличить одно отравление от другого и сделать что-то однозначно правильное и действенное. А у менее опытного собачника шансов угадать еще меньше.
Так что, если хотите сделать максимум для спасения своей собаки - при малейшем подозрении БЕГОМ к ветеринарному врачу!

 Отправлено: 29.11.14 17:11. Заголовок: Нина пишет: при мал..

Нина пишет:

цитата:

при малейшем подозрении БЕГОМ к ветеринарному врачу!

Куда бежать, если до ближайшего ветврача 200 км? Нина пишет:

цитата:

Но я не возьмусь отличить отравление от приступа, например, панкреатита

ни при одном из указанных на сайте отравлений не будет дефанса брюшной стенки. Не будет рвоты при первых признаках отравления. Не будет проблем на фоне "абсолютного здоровья". Не знаю как в Питере, а очередь на прием к врачу - обыденное явление. И врачу глубоко фиолетово, кто сидит в очереди.

 Отправлено: 30.11.14 13:30. Заголовок: propofol пишет: Куд..

propofol пишет:

цитата:

Куда бежать, если до ближайшего ветврача 200 км?

Думается, что массовые отравления собак на выгулах - это явление городское.
Очередь на прием к врачу - да, явление частое. Но очередь состоит из таких же любителей животных. Объяснение, что речь идет об опасности для жизни, как правило, снимает претензии

propofol пишет:
[quote]ни при одном из указанных на сайте отравлений не будет дефанса брюшной стенки.
Это Вы предлагаете оценить простому владельцу животного?

 Отправлено: 02.12.14 19:05. Заголовок: Да, неужели действит..

Да, неужели действительно травят цианидами?!!!

 Отправлено: 03.12.14 12:11. Заголовок: А Вы считаете, что з..

А Вы считаете, что здесь фантазиями развлекаются? Или что цианиды - такой уж экзотический и труднодоступный яд?

 Отправлено: 05.12.14 14:01. Заголовок: Да, мне всегда казал..

Да, мне всегда казалось, что цианид это что то очень труднодоступное. Ладно крысиный яд, изик, но цианид.

 Отправлено: 20.01.15 23:48. Заголовок: онто К сожалению, и..

онто
К сожалению, использование цианидов для отравления собак, это факт. Значит, они не так уж и недоступны...