Отправлено: 09.12.09 08:43. Заголовок: Кормление сырыми продуктами

Здравствуйте, хотелось бы узнать мнение ветеринарных врачей и владельцев животных о кормлении собак по системе БАРФ.
В первую очередь интересуют минусы, а также как может отразиться на здоровье собаки накопление гармонов в организме, ведь в курице и мясе они присутствуют, и эффекты от них только негативные (вариант кормления органическим мясом - не предлагать).
Очень боюсь дисбалансировать содержание кальций - фосфор, могу ли пользоваться форулой 50 % мясо, 50 % творог (кисломолочные продукты), или есть другие тонкости ?

 Отправлено: 09.12.09 12:10. Заголовок: Светланка Меня то ж..

Светланка
Меня то же очень интересует этот вопрос о кормлении сырыми продуктами. Только поясните плз.. что такое система БАРФ

 Отправлено: 09.12.09 13:05. Заголовок: А мне вот до сих пор..

А мне вот до сих пор не дает покоя мысль.....
Сколько лет назад человечество приручило кошек и собак, сколько поколений наших братьев меньших живет рядом с нами....и только последние (примерно) 50 лет....с развитием различного рода технологий, человек стал придумывать корма, системы кормлений, кормовые добавки....
А как же раньше?????? Как же древние кошечки и собачки живя рядом с человеком..всё таки жили...без всех этих сбалансированных рационов, систем.....питаясь только объедками со столов????

И вот еще из личного опыта уже 10 лет живу в деревни за городом в 5 километрах от замечательных магазинов которые предлагают нам замечательные мешки и баночки для лучшей жизни братьев наших.
А напротив меня дом и вот уже 10 лет наблюдаю такую картину....
Бабушка-старушка выходит во двор, вываливает из кастрюли еду, по виду бурда-бурдой, в миску своему псу, сидящему у будки и он с аппетитом чавкает, як поросёнок .....и ведь жив курилка (я так ласково его называю, по характерному тембру его лая..немного с хрипотцой ).. И ведь бабушки совсем не невдомек...о наличие и процентном соотношение минералов, витаминов в этой бурде.....
И ведь жив курилка и радостно виляя хвостом, до сих пор (уже 10) бодро лает на меня....прохожих и иногда в полнолуние подвывает на луну......

 Отправлено: 09.12.09 13:09. Заголовок: И вот еще что интере..

И вот еще что интересно....Мои три собаки.после сухих кормов ....бродят как завороженные по саду-огороду и жадно поедают сырую травку, лисья одуванчиков...и их новое любимое лакомство ЛИСТЬЯ ХРЕНА!!!!!
А зимой выкапываю зелень замороженную из под снега
Может балансируют у себя внутри соотношения мертвой и живой пищи..???

 Отправлено: 09.12.09 21:02. Заголовок: Исто пишет: Меня то..

Исто пишет:

цитата:

Меня то же очень интересует этот вопрос о кормлении сырыми продуктами. Только поясните плз.. что такое система БАРФ

Исто, BARF - Bones And Raw Food , в переводе - кости и сырая пища, в поисковике найдёте множество статей, например
http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=26199

Солнышко пишет:

цитата:

Сколько лет назад человечество приручило кошек и собак, сколько поколений наших братьев меньших живет рядом с нами....

Но тем не менее сторонники БАРФ утверждают, что желудок собаки по прежнему "сделан" для переваривания сырого мяса, а не сухарей (корма) и не мясных консерв.
Солнышко пишет:

цитата:

А напротив меня дом и вот уже 10 лет наблюдаю такую картину.... Бабушка-старушка выходит во двор, вываливает из кастрюли еду, по виду бурда-бурдой, в миску своему псу, сидящему у будки и он с аппетитом чавкает, як поросёнок .....и ведь жив курилка (я так ласково его называю, по характерному тембру его лая..немного с хрипотцой ).. И ведь бабушки совсем не невдомек...о наличие и процентном соотношение минералов, витаминов в этой бурде..... И ведь жив курилка и радостно виляя хвостом, до сих пор (уже 10) бодро лает на меня....прохожих и иногда в полнолуние подвывает на луну......

Всё очень индивидуально, замечательно, если пёс здоров, а другой собаке такой тип питания может не подойти.
Здоровье собаки не только от типа питания зависит, а также от генетики.

О моей собаке могу сказать, мы только только начали кушать сырую пищу, разница с Hills - на лицо, фекалии почти не пахнут, после корма запах был сильный. Пьёт очень мало воды, соответственно меньшая нагрузка на почки.

Не знаю, правда или нет, но барфисты утверждают, что их собаки и собаками не пахнут,и от сырой пищи образуется меньше налёта на зубах, чем от варёной, или кормов.

 Отправлено: 09.12.09 21:41. Заголовок: Прочитала про Барф....

Прочитала про Барф....
Позже ознакомлюсь подробно!!!!
ну вот только интересно что скажут врачи по поводу костей!!!
И как может среагировать организм животного если его несколько лет кормили только сухим кормом, а потом вдруг резко на натуралку.....причем сразу же и на сырую....и давайте вспомним, что мамы и папы наших собак то же ели только сухой корм!??? То же вопрос к врачам!
Я никогда не убирала из рациона животных сырую натуральную пищу....Только никогда не давала костей!!!!
Только вот задумываюсь а может уже пара вообще сухой корм убрать из рациона?!
Ведь кошки мои которые едят сырых полевых мышек,выглядят хорошо....
Только вот мышек жалко

 Отправлено: 09.12.09 23:23. Заголовок: Солнышко пишет: ну ..

Солнышко пишет:

цитата:

ну вот только интересно что скажут врачи по поводу костей!!!

Я не врач, но в статьях вы прочтёте, что сырые кости, даже куриные - неопасны, т.к они достаточно мягки.
Боитесь давать кости - не давайте, я подозреваю, что из хрящей животное получит то же кальций и другие элементы, главное - натурального происхождения, а не синтетического, как в корме.

Солнышко пишет:

цитата:

И как может среагировать организм животного если его несколько лет кормили только сухим кормом, а потом вдруг резко на натуралку.....причем сразу же и на сырую....

Переводят постепенно, добавляют в пищу бифидобактерии, чтобы желудок начал врабатывать больше желудочного сока.
У меня щенок, 10 месяцев, его проще перевести на сыроедение, но кости пока не даю, только мясо и шейки ( хрящи на мой взгляд легче переварить, чем кости )

Не все собаки будут есть сырое мясо, некоторые его не любят, мой ест ВСЁ.

Солнышко пишет:

цитата:

Ведь кошки мои которые едят сырых полевых мышек,выглядят хорошо....

Для кошек тоже есть свой БАРФ, кошки должны есть больше мяса, чем собаки, и мышки для них - самое то !!!

 Отправлено: 09.12.09 23:36. Заголовок: Мне идея барф очень ..

Мне идея барф очень нравится, но что же с гармонами, профи ?
А так же, при изготовлении сухого корма гармоны частично / полностью нейтрализируются или сохраняются ?

 Отправлено: 10.12.09 20:59. Заголовок: Светланка пишет: Я ..

Светланка пишет:

цитата:

Я не врач, но в статьях вы прочтёте, что сырые кости, даже куриные - неопасны, т.к они достаточно мягки.

Ответ на данный вопрос - давольно прост. Достаточно посмотреть наш архив рентгеновских снимков с желудочно-кишечными непроходами, вызванными костями. Тем не менее это не значит, что кости вообще нельзя давать. Я бы все таки исключил из рациона кости трубчатые и тем белее куринные. А гупчатые, в разумных количествах - вполне можно.
Вареные кости - это вообще не допустимо.

 Отправлено: 10.12.09 21:52. Заголовок: virclin пишет: Тем ..

virclin пишет:

цитата:

Тем не менее это не значит, что кости вообще нельзя давать. Я бы все таки исключил из рациона кости трубчатые и тем белее куриные. А гупчатые, в разумных количествах - вполне можно.

Спасибо...
А вот теперь нам разобраться.....какие трубчатые.... какие губчатые

Лучше вообще не давать...чтоб не перепутать........

 Отправлено: 03.03.10 22:27. Заголовок: Здравствуйте, уже по..

Здравствуйте, уже почти неделю едим сырую пищу, а то поездки, то одно, то другое, никак не получалось окончательно забыть о сухом корме.

Меня удивляет, на сколько собака стала больше писать, в РАЗЫ !!!
Хотелось бы понять физиологию процесса, т.к воды он пьёт меньше, чем когда питался кормом.
Я понимаю, что еда содержит жидкость, но не столько же, чтобы СТОЛЬКО писать ( в первую ночь он вообще описался дома, не дотянул до утра, теперь подскакиваю в 6 утра, чтобы меня не опередил)

В интернете прочла, что это нормальное явление при переходе на натуралку (неважно сырую или варёную), типо нормализуется работа почек.

Хотелось бы понять, от куда накапливается СТОЛЬКО жидкости ?

 Отправлено: 05.03.10 21:44. Заголовок: Если никто не возраж..

Если никто не возражает, буду описывать как проходит наш переход на сырую пищу, плюсы и минусы.

Мочеиспускание приходит в норму, писать стал меньше чем неделю назад.
Газы нас больше не беспокоят (от всёх кормов портил воздух, пробовали Royal Canin, Hills, Diamond Naturals)
Объём кала раза в 3 меньше, чем после корма. Стул пришёл в норму, в начале был жидковат, и цвет стула стал светлее.

Через некоторое время сдадим кровь на анализ, чтобы посмотреть, всё ли в норме, чего достаточно / не хватает / слишком много.

 Отправлено: 05.03.10 23:37. Заголовок: Светланка пишет: Ес..

Светланка пишет:

цитата:

Если никто не возражает, буду описывать как проходит наш переход на сырую пищу, плюсы и минусы.

Ни кто не только не возражает, но и всячески поддерживает!
Единственно, что надо было сделать, так это контрольные анализы кала (до перехода, на момент перехода и далее), тогда бы исследование было бы не только субъективным, но и объективным!
Анализы крови в данном случае, не столь показательны. Хотя конечно, и их посмотреть интересно, но опять же в сравнении.

 Отправлено: 05.03.10 23:44. Заголовок: Светланка пишет: Зд..

Светланка пишет:

цитата:

Здравствуйте, уже почти неделю едим сырую пищу,

А что именно? В каком количестве, столько раз в день и в каком сочетании?

 Отправлено: 06.03.10 00:19. Заголовок: Кушаем 500 гр мяса ..

Кушаем 500 гр мяса (пока курица, без костей), 200 гр. творога, и пюре из овощей ( капуста, брюссельская капуста, морковь, яблоки, немного свеклы) предварительно замороженных (чтобы разрушить клетчатку), через день - яичный желток (по утрам)

Едим 2 раза в день, т.е каждое кормление - половина от выше перечисленного.
В овощи добавляю ч.ложку оливкового масла, и рыбий жир (в капсулах, по 1 утром и вечером)

В перерывах между едой - немного сыра, как лакомство.

Со следующей недели буду давать 3 дня кура (в один из дней куриные субпродукты, сердце-1 шт, печень-1шт, желудок-1 шт) , 3 дня говяжьи продукты (очищенный рубец - неочищенный у нас не продаётся, язык, сердце, немного печени и почек), 1 день в неделю - рыбный (кальмар)

Периодически говяжьи косточки (ребро скорее всего), чтобы почистил зубки.

Как вам наш рацион ?

 Отправлено: 06.03.10 00:37. Заголовок: Светланка пишет: Ед..

Virclin пишет:

цитата:

Единственно, что надо было сделать, так это контрольные анализы кала

С анализами к сожалению уже поздно, но запах не такой сильный. Первый день, когда ел только курицу, вообще не было запаха ( я даже пакетик с калом к носу поднесла )

 Отправлено: 06.03.10 00:43. Заголовок: Светланка Нормально..

Светланка
Нормально, в середине 80-х я составлял прописи по кормлению сенбернаров (естественно натур. продуктом). Продукты перечисленные Вами -
Единственно, что я бы добавил, это биоцефит из расчета 2 таб. на 10 кг массы животного (это в среднем. Для молодежи -побольше)

 Отправлено: 06.03.10 00:50. Заголовок: Светланка пишет: Пе..

Светланка пишет:

цитата:

Первый день, когда ел только курицу, вообще не было запаха ( я даже пакетик с калом к носу поднесла )

Как так, а запах свежей курицы?

 Отправлено: 06.03.10 00:52. Заголовок: Светланка пишет: Ед..

Светланка пишет:

цитата:

Единственно, что я бы добавил, это биоцефит

Попробую найти аналог в солнечном Мехико сити, спасибо !

 Отправлено: 06.03.10 00:58. Заголовок: Забыла добавить, пер..

Забыла добавить, периодически планирую заменять куру на утку или индейку, а говяжьи продукты - на крольчатину.

Что вы думаете по поводу витаминов, в статьях о Barf рекомендуют в связи с экологией добавлять витамины В, С и Е.

В и Е - получит с едой, С по идее должен получить из овощей, только после заморозки сколько его там останется ?

 Отправлено: 06.03.10 01:01. Заголовок: Светланка пишет: По..

Светланка пишет:

цитата:

Попробую найти аналог в солнечном Мехико сити, спасибо !

К сожалению, аналога Вы не найдете ни в солнечном, ни в пасмурном Мехико.

 Отправлено: 06.03.10 01:05. Заголовок: Светланка пишет: в ..

Светланка пишет:

цитата:

в статьях о Barf рекомендуют в связи с экологией добавлять витамины В, С и Е.

А какое отношение, собственно говоря, экология имеет к витаминам?!

 Отправлено: 06.03.10 01:24. Заголовок: virclin пишет: А ка..

virclin пишет:

цитата:

А какое отношение, собственно говоря, экология имеет к витаминам?!

"Организм собаки в действительности самостоятельно вырабатывает витамин С. Тот объем, который производится организмом вполне достаточен для животного, живущего в естественной среде, питающегося дикой пищей и не испытывающего стрессов, которыми полна городская жизнь. А вот домашнему псу повезло гораздо меньше: высокий уровень загрязнения окружающей среды, обилие токсинов вокруг (от бытовой химии, которой моются полы и стираются покрывала, до моющихся обоев на стенках), стрессы, с которыми сталкивается любой обитатель города, в том числе и четвероногий. "

 Отправлено: 06.03.10 01:28. Заголовок: Светланка пишет: &#..

Светланка пишет:

цитата:

"Организм собаки в действительности самостоятельно вырабатывает витамин С. Тот объем, который производится организмом вполне достаточен для животного, живущего в естественной среде, питающегося дикой пищей и не испытывающего стрессов, которыми полна городская жизнь. А вот домашнему псу повезло гораздо меньше: высокий уровень загрязнения окружающей среды, обилие токсинов вокруг (от бытовой химии, которой моются полы и стираются покрывала, до моющихся обоев на стенках), стрессы, с которыми сталкивается любой обитатель города, в том числе и четвероногий. !

Из этой цитаты (жаль автор не указан) мне лично не совсем ясно, витамины(дополнительные) нужны ли при стрессе организма животного или они нужны, но в других случаях????

 Отправлено: 06.03.10 01:32. Заголовок: Мой лечащий врач, на..

Мой лечащий врач, на мой вопрос надо ли животному дать витамин какие-нибудь сказал.:Что лишние витамины могут навредить!

 Отправлено: 06.03.10 01:50. Заголовок: Светланка пишет: То..

Светланка пишет:

цитата:

Тот объем, который производится организмом вполне достаточен для животного, живущего в естественной среде, питающегося дикой пищей и не испытывающего стрессов, которыми полна городская жизнь. А вот домашнему псу повезло гораздо меньше

Видите ли Светлана, собака, с тех пор как она стала собакой, живет с человеком и питается той пищей которую ей дает человек, о "дикой пище" в плане собаки, говорить просто не приходится (ну во всяком случае уже несколько десятков веков ).
Светланка пишет:

цитата:

высокий уровень загрязнения окружающей среды, обилие токсинов вокруг (от бытовой химии, которой моются полы и стираются покрывала, до моющихся обоев на стенках),

Уверяю Вас витамины здесь не помогут, в такой ситуации впору кормить собаку антидотами и проводить инфузионную детоксикационную терапию

 Отправлено: 06.03.10 01:52. Заголовок: Джесси пишет: Мой л..

Джесси пишет:

цитата:

Мой лечащий врач, на мой вопрос надо ли животному дать витамин какие-нибудь сказал.:Что лишние витамины могут навредить!

Да, в общем-то Ваш врач прав!

 Отправлено: 06.03.10 01:53. Заголовок: virclin А вообще доп..

virclin А вообще дополнительные витамины нужны животному или хватает того, что он получает из пищи???

 Отправлено: 06.03.10 01:57. Заголовок: Джесси Дык это смот..

Джесси
Дык это смотря как питаемся.

 Отправлено: 06.03.10 02:01. Заголовок: virclin пишет: Джес..

virclin пишет:

цитата:

Джесси Дык это смотря как питаемся.

А по всякому питаемся во основном съедобной пищей,хотя можем и всякое несъедобное съесть, какашки например!
Мои пёсы едят и промышленные корма и натуральную пищу! Собаки разные-вкусы разные!

 Отправлено: 06.03.10 02:19. Заголовок: Джесси пишет: во ос..

Джесси пишет:

цитата:

во основном съедобной пищей

Ну тогда проблем с витаминами быть не должно
Джесси пишет:

цитата:

хотя можем и всякое несъедобное съесть, какашки например

А какашки так это вообще... источник витаминов
Ну а если серьезно, то собак с гиповитаминозом я не видел уже очень много лет, а вот с гипервитаминозом - встречаются регулярно.